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#6994 por CoNgO
Vie, 03 Oct 2014, 09:15
Vamos a apretarle a atcing ahora que podemos, mis oídos de palo también han acertado - mira mi post anterior -, la gran diferencia la noté tras conmutación entre los auriculares y los monitores Yamaha HS7.

Si bien es cierto que no sabemos si has respetado punto de escucha para ambas le dejaremos esta vía de escape a atcing :lol:

CoNgO escribió: Ya estas apretando a isabido, en respuesta en frecuencia en graves/medios/altos previo a la EQ me inclino por Yamaha, la zona grave se la dejo a las Beta 20 ya que no creo que las Yamaha HS7 bajen tanto, no he escuchado ambas pero ahí queda mi valoración, a nivel de SPL/THD también apuesto por Beta 20.


La respuesta es alucinante :inlove: :clap:
#6996 por isabido
Vie, 03 Oct 2014, 09:29
No despiertes a la bestia Congo! dejalo en su remanso de paz :angel:

Yo si te sirve de algo totalmente satisfecho en la relacion ESPACIO/PESO/RENDIMIENTO. Me cumplen perfectamente, pero si que puedo llegar a añorar en momentos de "subidon" y tatarareo a viva voz cuando no hay nadie en casa, el SPL "poderio" de mis EX.

Si no hay problemas de espacio sin duda las BETA20+P3500S es imbatible. Ese poderio esta al alcance de pocas cajas de esas dimensiones. :oops:
#6998 por atcing
Vie, 03 Oct 2014, 10:01
isabido escribió:Primera medida... tengo que afinar mas, no he podido ya que tengo la niña chica dando vueltas.

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En principio todo dice, que sin EQ no estaba yo tan sordo como me ponia me queridisimo David. :inlove:

Se ve que caen bastante por arriba mas las Beta en MI SALA y mi punto de escucha.

Por abajo la grafica dice que baja mas la Yamaha, peroooo no tengo yo eso claro. En la herramienta que uso automatica para generar filtros, en la parte de abajo mete mas ganancia para llegar plano a 30hz.

Luego veo algo extraño realce entre 3 y 4k. no se a que se debera, tengo que repetir medidas.

Lo que a falta de probar tambien, el SPL no llega a las Beta+P3500S ni por asomo o al menos no da esa sensacion de poderio que transmitian mis EX. :lol:


Ya te vale... "bastante más" es algo exagerado, no crees?! ja,ja,ja :lol:

Yo lo que veo es que de 30hz a 3Khz hay una diferencia máxima de aprox. +2dB entre ambas; entre 3 y 4Khz las Yamaha te dan un pico que sube a unos 3.5dB más ... para de nuevo mantenerse desde entre 4Khz y 20Khz en una diferencia de +2dB (excepto desde 6.5Khz aunos 13Khz donde las yamaha dan aprox.+4dB). También te podría decir tal y como las has igualado las yamaha tienen una barriga más exagerada de 250Hz a 1Khz que las beta20 para bajar menos de 250Hz a 50hz luego la barriga es prácticamente casi tan pronunciada respecto a los medios que la diferencia de agudos entre ambas que las Yamaha... o dicho de otra manera: las yamaha tiene un agujero en medios, mientras que las beta20 tienen una caída progresiva más suave. :angel:

Diferencias hay... pero EMHO son mínimas... mucho menor de incluso la que hay con casi cualquier auricular circumaural colocado en una mismo dummy (una misma persona) simplemente moviéndolo de posición cm arriba, cm abajo, cm izq, cm der. ja,ja,aj :P


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Es más, a nada que colocando el centro del mid/woofer a misma altura, los pocos cm que puedan quedar diferente de altura el tweter ya pueden producirse variaciones del orden de esos +2-4dB en cajas que de por sí oscilan en aprox. +/-2.5dB :) . Ya te digo en mi sala y mi posición las beta20 a 1.1m de mi punto de escucha de 5Khz hacia arriba sólo toco el EQ para que mida totalmente plana hasta 20Khz +/-2dB y de hecho la mayoría de presets los toco hacia abajo... luego por regla de tres las yamaha si acaso me sonarían previo a la EQ más pasadas de agudos, no? :lol:

Otro tema es que una caja de las dos hubiera medido con por ejemplo 10dB de caída más que la otra en toda la zona del extremo agudo; o con un agujero en medios de 6-7dB.... pero vamos, que yo lo que veo es que ambas son sufcientemente planas como para tras pasar EQ no tener que forzarlas mucho. ;)


Lo que también se observa es que la sala es la que manda (sobretodo por abajo donde la forma de la curva es prácticamente un calco): muchísimo más que la diferencia que hay entre dos cajas :)


Un saludete

P.D.: No me seas pitufín :P
#6999 por atcing
Vie, 03 Oct 2014, 10:07
CoNgO escribió:Vamos a apretarle a atcing ahora que podemos, mis oídos de palo también han acertado - mira mi post anterior -, la gran diferencia la noté tras conmutación entre los auriculares y los monitores Yamaha HS7.

Si bien es cierto que no sabemos si has respetado punto de escucha para ambas le dejaremos esta vía de escape a atcing :lol:

CoNgO escribió: Ya estas apretando a isabido, en respuesta en frecuencia en graves/medios/altos previo a la EQ me inclino por Yamaha, la zona grave se la dejo a las Beta 20 ya que no creo que las Yamaha HS7 bajen tanto, no he escuchado ambas pero ahí queda mi valoración, a nivel de SPL/THD también apuesto por Beta 20.


La respuesta es alucinante :inlove: :clap:



Otro que mas de lo mismo :P ... Los 622F sin EQ en mis oídos actualmente (me refiero tras destensarse la diadema) suenan con más agudos y más lioneales que la curva de respuesta que ha mostrado isabido le llega de su Yamaha HS7; la zona media entre 1 y 6Khz en cambio está más capada en los 622F, para de nuevo la zona por debajo de 1Khz hasta 20hz ser muuuuucho más lineal (estos altibajos no existen en graves en un auricular) además de más extendida, pues bajan casi planos hasta 20hz mientras que las yamaha HS7 caen en picado desde 53/54hz hacia abajo. Estáis pitufando :lol:


Un saludete
#7000 por CoNgO
Vie, 03 Oct 2014, 10:16
[emoji1] [emoji23] Yamaheros [emoji23] [emoji1] ... lo importante es que ha acertado y con EQ lo dejará a su gusto.

Unas pruebas intetesantes serían modificando la EQ del panel trasero de las Yamaha y posteriormente midiendo off axis.

Si no pudiera ecualizar o previo a la EQ me quedo en la sala de isabido con las Yamaha HS7 [emoji56]
#7002 por CoNgO
Vie, 03 Oct 2014, 10:46
isabido escribió:No despiertes a la bestia Congo! dejalo en su remanso de paz :angel:

Yo si te sirve de algo totalmente satisfecho en la relacion ESPACIO/PESO/RENDIMIENTO. Me cumplen perfectamente, pero si que puedo llegar a añorar en momentos de "subidon" y tatarareo a viva voz cuando no hay nadie en casa, el SPL "poderio" de mis EX.

Si no hay problemas de espacio sin duda las BETA20+P3500S es imbatible. Ese poderio esta al alcance de pocas cajas de esas dimensiones. :oops:


¿Vas a medir SPL? sería muy interesante, ya que nos ponemos serios vamos a hacerlo bien, me la juego a que te quedas sordo antes de llegar a su límite :oops:
#7003 por CoNgO
Vie, 03 Oct 2014, 10:51
atcing escribió:Ya te vale... "bastante más" es algo exagerado, no crees?! ja,ja,ja :lol:

Yo lo que veo es que de 30hz a 3Khz hay una diferencia máxima de aprox. +2dB entre ambas; entre 3 y 4Khz las Yamaha te dan un pico que sube a unos 3.5dB más ... para de nuevo mantenerse desde entre 4Khz y 20Khz en una diferencia de +2dB (excepto desde 6.5Khz aunos 13Khz donde las yamaha dan aprox.+4dB). También te podría decir tal y como las has igualado las yamaha tienen una barriga más exagerada de 250Hz a 1Khz que las beta20 para bajar menos de 250Hz a 50hz luego la barriga es prácticamente casi tan pronunciada respecto a los medios que la diferencia de agudos entre ambas que las Yamaha... o dicho de otra manera: las yamaha tiene un agujero en medios, mientras que las beta20 tienen una caída progresiva más suave. :angel:



La barriga quizás pueda corregirla con la mini EQ trasera ya que actúa por debajo de 500 hz, de ahí mi recomendación a que mida aplicando estos mini ajustes de la parte trasera de las Yamaha.

LEVEL control (+4dB/center click) , EQ: HIGH TRIM switch (+/- 2dB at HF) / ROOM CONTROL switch (0/-2/-4 dB under 500Hz)
#7004 por atcing
Vie, 03 Oct 2014, 11:06
CoNgO escribió:[emoji1] [emoji23] Yamaheros [emoji23] [emoji1] ... lo importante es que ha acertado y con EQ lo dejará a su gusto.

Unas pruebas intetesantes serían modificando la EQ del panel trasero de las Yamaha y posteriormente midiendo off axis.

Si no pudiera ecualizar o previo a la EQ me quedo en la sala de isabido con las Yamaha HS7 [emoji56]


Claro, tal y como las tiene colocada las dos miden suficientemente lineales. Ese es el modelo que le recomendé si quería pasarse a una activa sin sub. Tal y como las tiene colocadas de promedio las Yamaha le miden pelín más planas (hablamos de esas sutiles diferencias y supongo medidas con el micro calibrado).

Ahora se tendrá que ver el comportamiento offaxis y el SPLmax: para la offaxis hay que dejar el micro fijo y mover la caja de manera que siempre se mantenga la misma distancia (de 1m típicas entre todas las mediciones). Lo suyo para ayudar es hacerte con una regla que mida ángulo (o hacértela manual en papel):

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Y para el SPL max, ajustar primero el SPL referencia con medida conocida (mediante sonómetro) para medirlo correctamente. Pondría la mano en el fuego a que tras la EQ a misma curva las beta20 soportan más SPLmax (aunque no lo puedo saber con certeza) :P :

Los dos mejores drivers de 6.5" y 7" medidos en zaphaudio son los SS Revelator y User 5945 en cuento a THD y SPLmax... los Usher 8945 lo compramos y comparamos de tú a tú con el mid/woofer de las beta20 en casa de mach16 y en SPLmax estaban muy a la par... de hecho, han superado a todos los 6.5" que he medido en este aspecto igualando curvas (por ejemplo soportaban notable más SPLmax que el 6.5" de las Yamaha MSP7)... incluso a la par o incluso superando a algunos de 8" u 8" 3/4 (como por ejemplo el de las LSR308 o B2031P). Otro de los pocos que le plantaban cara en SPLmax (no en THD) de los que recuerdo era el mid/woofer de las JBL 4406 (pero no llegamos a igualar curvas de respuesta para que fuera objetiva)

Un saludete
#7005 por isabido
Vie, 03 Oct 2014, 11:10
Dejarse de mariconadas de mini ajustes de interruptores, teniendo las herramientas de EQ que tenemos ni pierdo el tiempo... para que? eso nada mas tiene sentido en caso de llevartelas a cualquier sitio enchufarles el movil o fuente sin EQ seria y hacer un apaño.

Sobre la SPL... nada tiene que ver con lo que se saca con la P3500S + Beta.

Mas que nada por que la amplificacion activa que traen todas las cajas de este tipo estan JUSTAS. No para hacer alardes luegos con EQ, haciendo que una caja baje hasta 20-30hz.

Otra cosa seria si cogieramos esta misma caja y drivers, y la amplificaramos con la Yamaha P3500S o equivalente, seguro que seria otro cantar.

AUnque bueno que aqui en mi caso en el 95% de las veces me va sobrado de SPL
#7006 por atcing
Vie, 03 Oct 2014, 11:11
CoNgO escribió:
atcing escribió:Ya te vale... "bastante más" es algo exagerado, no crees?! ja,ja,ja :lol:

Yo lo que veo es que de 30hz a 3Khz hay una diferencia máxima de aprox. +2dB entre ambas; entre 3 y 4Khz las Yamaha te dan un pico que sube a unos 3.5dB más ... para de nuevo mantenerse desde entre 4Khz y 20Khz en una diferencia de +2dB (excepto desde 6.5Khz aunos 13Khz donde las yamaha dan aprox.+4dB). También te podría decir tal y como las has igualado las yamaha tienen una barriga más exagerada de 250Hz a 1Khz que las beta20 para bajar menos de 250Hz a 50hz luego la barriga es prácticamente casi tan pronunciada respecto a los medios que la diferencia de agudos entre ambas que las Yamaha... o dicho de otra manera: las yamaha tiene un agujero en medios, mientras que las beta20 tienen una caída progresiva más suave. :angel:



La barriga quizás pueda corregirla con la mini EQ trasera ya que actúa por debajo de 500 hz, de ahí mi recomendación a que mida aplicando estos mini ajustes de la parte trasera de las Yamaha.

LEVEL control (+4dB/center click) , EQ: HIGH TRIM switch (+/- 2dB at HF) / ROOM CONTROL switch (0/-2/-4 dB under 500Hz)



Si bajas la barriga con ese preset que actúa dese 500hz... bajarás todavía más los graves por debajo de esos 250hz, luego mejoras por arriba pero empeoras por abajo... no es la solución para aplanarla. de hecho el eralce donde es más acusado es precisamente de 500hz a 1Khz... luego ese pico se seguiría manteniendo; otro tema es que la hubiera medido un grave que de promedio subiera progresivamente de 500hz hacia abajo (sin esa caída de 250hz hasta 20hz). :)

Un saludete

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