Foro dedicado a los altavoces HIFI, Monitores de estudio, Altavoces de PC, Auriculares, Grabadoras, Cables ...
#16636 por atcing
Sab, 19 Nov 2016, 00:59
Cuelgo la respuesta en punto de escucha tras la EQ de los videos que apartir de ahora colgaré del sistema Woxter DL410 + Adam Sub12. Resaltar que plano con mi ECM8000 a 90 grados de incidencia a la fuente es aprox. una recta de 25hz a 10/12Khz, con caída sutil progresica de 25hz hacia abajo + de los 10/12Khz hacia arriba de nuevo caída progresiva con aprox. 5dB de máximo en 20Khz (que es el target al que he tendido en ambos canales por separado).

Se ve claramente la cancelación que comenté (que he atenuado algo en alrededores del cruce) + algunos valles no ecualizables (incluso algún pico+valle estrechos en la zona media que son no ecualizables; que realmente desaparecen a nada que se mueva el micro).


Imagen

Imagen


-Primero vendrá una tanda de videos de música MOD (de los juegos de los 80 + programas MOD como el "ProTracker" del Commodore Amiga 500).
Porqué esta música? pues porque me gusta desde pequeño y porque además es muy difícil de reproducir con fidelidad, ya que al ser electrónica y modulada tiene un montón de detalles y vibraciones (incluso en los bajos) que no son nada fáciles de reproducir (algunas incluido ruido de fondo propio de alguno de los samplers que utilizaban en esa época)

Un saludete
#16638 por atcing
Dom, 20 Nov 2016, 19:05
Empiezo con los fragmento de música MOD del Amiga500 que comenté: Estos temas solían tener dos pistas independientes por canal y el estéreo era muy marcado; efecto que se echa totalmente a perder en cuanto grabas con el micro IM2 (ya que con su disposición AB graba incluso más doble mono que los micros con disposición XY), y se pierde gran parte de la gracia que tienen estos temas. Escuchar en HD:

Mira en youtube.com


La pista original que he utilizado es en este caso calidad CD, y tiene encima varios procesados con las respectivas "pérdidas de calidad": Pasar de .mov. a mp4 y de 1411kbps (originales de Moviepro) a 320kbps con Filmora + el normalizar volumen (añade pérdidas) + el procesado de youtube al subirlo (que añade nuevas pérdidas).

La EQ es todavía mejorable (junto a que no he pillado el truco para compensar lo que el micro "desbalancea" con la EQ aplicada al UC) , y como ya sabemos el Tascam IM2 desde punto de escucha es incapaz de captar la nitidez, profundidad de graves, estéreo, y equilibrio tonal que hay "in situ"... pero EMHO aún sonando mucho más "empastado" creo sirve para hacerse algo más que una "vaga idea" de la muy alta calidad de sonido que hay en la sala.


Un saludete
#16639 por atcing
Lun, 21 Nov 2016, 13:15
Nuevo fragmento de música MOD del Amiga500: Estos temas solían tener dos pistas independientes por canal y el estéreo era muy marcado; efecto que se echa totalmente a perder en cuanto grabas con el micro IM2 (ya que con su disposición AB graba incluso más doble mono que los micros con disposición XY), y se pierde gran parte de la gracia que tienen estos temas. Escuchar en HD:

Mira en youtube.com


La pista original que he utilizado es en este caso calidad CD, y tiene encima varios procesados con las respectivas "pérdidas de calidad": Pasar de .mov. a mp4 y de 1411kbps (originales de Moviepro) a 320kbps con Filmora + el normalizar volumen (añade pérdidas) + el procesado de youtube al subirlo (que añade nuevas pérdidas).

La EQ es todavía mejorable (junto a que no he pillado el truco para compensar lo que el micro "desbalancea" con la EQ aplicada al UC) , y como ya sabemos el Tascam IM2 desde punto de escucha es incapaz de captar la nitidez, profundidad de graves, estéreo, y equilibrio tonal que hay "in situ"... pero EMHO aún sonando mucho más "empastado" creo sirve para hacerse algo más que una "vaga idea" de la muy alta calidad de sonido que hay en la sala.


Un saludete
#16640 por atcing
Mar, 22 Nov 2016, 01:57
A partir de ahora voy a colgar con el sistema DL410+Adam sub12 tres video del mismo tema (MOD del Amiga 500, tipo de música donde se deberían apreciar mucho las diferencias entre las diferentes toma de sonido) y diferente toma de sonido.

- El primero será tal y como lo hacía hasta ahora (con micro en punto de escucha intentando compensar el balance tonal), pero por otro lado como defecto se pierde mucho estéreo y detalle de bajo nivel, por culpa del elevado crosstalk y ruido de suelo de los micros utilizados. En estos videos "el fuerte" es intentar captar con "relativa aproximación" el balance tonal que hay "in situ". Cojo un ejemplo que colgado. Escuchar en HD:
Mira en youtube.com



- El segundo será con el micro a unos 60cm de cada caja que iré alternando. Como curiosidad respecto a cuando hice lo mismo con las DL410 a pelo, en este caso al estar las cajas cortadas a 85Hz cuando me acerco a la izquierda se nota una barbaridad como apenas hay grave respecto a cuando me acerco a la caja derecha (esta enorme diferencia en el balance tonal no ocurría cuando grababa a la misma distancia con las 410 a pelo). Aún así, al ser el micro estéreo se sigue filtrando información del canal opuesto (aunque si se escucha con detalle se ve con claridad que cada canal reproduce pistas con información totalmente diferente (el grave engaña porque aún cuando el bajo está en el canal izquierdo el sub queda tan alejado respecto la caja izquierda que sigue sonando más en el canal derecho (aunque ahí no esté el bajo ja,ja,ja); hay que intentar fijarse en lo que sale de la caja izquierda cuando tengo el micro frente a dicha caja, y lo mismo de la caja derecha cuando el micro está enfrente de la misma. En este caso no hay compensación alguna de micro ya que la intención era mostrar la diferente información de cada pista y no un balance tonal correcto (la caja izquierda suena con un balance tonal más "brillante/agudo" de como debe y la caja derecha más "cálida/apagada"). En otros temas MOD se notará más que en este en concreto (pero lo he colgado porque ya subí un fragmento de este tema).Lo que sí se aprecia es que de más cerca el micro capta menos "empastado", algo más limpio, articulado y dinámico, y el micro capta menos ruido de suelo... en este aspecto se parece un poco más a como suena el sistema "in situ" cuando tengo el micro en punto de escucha). Escuchar en HD:

Mira en youtube.com

Cualquier sonido tiene más detalle de bajo nivel e información de todo tipo, todo es más dinámico, y por ente se aprecian más las modulaciones de los samplers utilizados (incluso cuando el propio sampler sopla o tiene cierto ruido digital), etc


- Y el tercero (que aún ni siquiera he grabado y editaré para añadirlo) será con el método de grabación diferente independiente por canal en el que espero captar de promedio lo que más se parece a como lo escucho "in situ"), pues en teoría debería tener lo bueno de ambos métodos de grabación.

Aquí el tercer video:
Mira en youtube.com

Aunque sigo sin captar el sonido de "in situ" (sobretodo en graves) la mejora en la imagen estéreo (que en los MOD es total) se capta con mucha mayor fidelidad al igual que a nivel de detalle también se gana bastante; así, que otro pasito más hacia adelante en intentar plasmar el sonido de "in situ" (que obviamente sigue siendo mejor) :baboso
El SPL promedio ha quedado algo más flojo que en el primer video al haber más dinámica



Un saludete
Última edición por atcing el Mié, 23 Nov 2016, 18:55, editado 2 veces en total
#16641 por atcing
Mar, 22 Nov 2016, 13:40
Continuando con lo comentado; nuevo video:

- Primero, con el IM2 colocado en punto de escucha + EQ en el UC para compensar un poco es desbalance tonal que capta dicho micro (este tema también lo había colgado anteriormente), pero que suena "empastado" y casi doble mono. Escuchar en HD:

Mira en youtube.com



- Segundo, con micro a 60cm y alternando de caja (recalcar siempre el efecto proximidad del sub que está en la derecha y a esa distancia y posición de micro cada canal mide tonalmente MUY diferente), sin compensación de micro. la idea es ver la diferente información de cada canal y el mayor detalle de bajo nivel captado por el micro a esa distancia (en los ecos, modulaciones, etc):

Mira en youtube.com



- Tercero (editaré y añadiré en un futuro) con una técnica de grabación diferente que debería recoger de promedio lo mejor de los dos videos anteriores:

Aquí el video. Escuchar en HD:
Mira en youtube.com


Al menos ya nos hemos cargado el problema del micro de captar en casi "doble mono"! :@

Un saludete
Última edición por atcing el Jue, 24 Nov 2016, 01:21, editado 6 veces en total
#16642 por atcing
Mié, 23 Nov 2016, 17:42
Por fin el primer video con el nuevo método de grabación. :)


La pista original que he utilizado es en este caso calidad CD, y tiene encima varios procesados con las respectivas "pérdidas de calidad": Pasar de .mov. a mp4 y de 1411kbps (originales de Moviepro) a 320kbps con Filmora + el normalizar volumen (añade pérdidas) + el procesado de youtube al subirlo (que añade nuevas pérdidas).

-Metodología de la grabación :
El micro IM2 está colocado en punto de escucha (como la mayoría de mis videos), pero en esta ocasión lo que he hecho es grabar dos videos de cada tema: un canal primero y luego el otro (desconectando la entrada de señal L o R según el canal grabado). Como el micro es estéreo, sigue grabando en cada uno de los videos el canal correspondiente en "doble mono". Posteriormente lo que he hecho es unir en una sóla pista con Adobe Audition lo que ha captado el canal izquierdo del primer video (era la caja izquierda) con lo que ha captado el canal derecho del segundo video (era la caja derecha).. y luego sincronizado ambas pistas para que suenen a la vez en el tiempo.

Todavía no tengo pillado el truco para en la EQ para compensar micro, y de momento utilizo la misma del UC que utilizaba en mis videos anteriores. La mejora en el detalle y la imagen estéreo es bestial (por fin se nota el efecto de estos temas MOD), pero el grave (al menos en este primer video me suena un poco anémico y menos articulado de cómo debería).
Escuchar en HD:

Mira en youtube.com


Lo añadiré al mensaje donde estaban los otros dos. Aunque sigo sin captar el sonido de "in situ" la mejora en la imagen estéreo (que en los MOD es total) se capta con mucha mayor fidelidad al igual que a nivel de detalle también se gana bastante; así, que otro pasito más hacia adelante en intentar plasmar el sonido de "in situ" (que obviamente sigue siendo mejor) :inlove:


Un saludete
#16643 por atcing
Jue, 24 Nov 2016, 01:03
Aquí otro video con tema MOD (que tenía colgado grabado con los métodos anteriores) con éste nuevo método de grabación. Escuchar en HD:

Mira en youtube.com



Lo añado al mensaje correspondiente #16641, donde se pueden comparar los tres videos: éste último con gran parte de los beneficios de los dos primeros, y el que más se acerca a la escucha "in situ" (aún sonando todavía claramente peor) :)


Un saludete

P.D.: A ver si se va animando más gente a grabar sus sistemas :)
P.D.2: Siento los ruiditos externos filtrados :lol:
#16644 por atcing
Jue, 24 Nov 2016, 15:59
Si con el tiempo confirmo que con éste método la fidelidad es notablemente mayor (como de momento me da la sensación), quizás me plantee la compra de una tarjeta con XLR y phantom para el iphone y así poder grabar con mi ECM8000. :baboso



He mirado por encima y a falta de confirmar si servirian, que se conecten vía digital por el "conectar de 30 pin lighting" he visto de precio asequible estas dos:


- Shure MVi MOTIV (114 euros de oferta):
Imagen
Imagen

Shure MVi MOTIV Interfaz de Audio Digital para Mac, PC, iPhone, iPod, iPad en Gear4Music.com




- Behringer iStudio202 (91 euros):

Music 1285276
BEHRINGER IS202





En teoría de los micros de mi Tascam IM2 al ECM8000 debería haber un gran salto cualitativo en:
- extensión de la respuesta en graves
- patrón omnidireccional (lo ideal para grabar un sistema en sala y captar la acústica de la misma)
- linealidad de la respuesta pre-compensado
- ruido de suelo de los micros
- Probablemente pueda dejar el ECM8000 en trípode mientras grabo (con lo que algún ruidito u oscilación por movimiento se podría evitar respecto a grabar a mano alzada)



- Añado, otra opción sería hacerse con un micro usb tipo el Umik USB, o el Dayton UMM6 usb (algo más barata pero no tengo claro si se obtendría el mismo resultado a nivel de bajo ruido de suelo vs una conexión XLR) :?:

Un saludete
#16646 por atcing
Jue, 24 Nov 2016, 21:26
Sigo con los MOD:

- Grabación con IM2 en estéreo. Escuchar en HD:
Mira en youtube.com



- Grabación con IM2 cada canal por separado y unidos/sincronizados con Adobe Audition. Escuchar en HD:
Mira en youtube.com


Dejando de lado las diferencias de volumen (parece que normalizando siempre queda algo más flojo en SPL promedio el grabado cada canal por separado, luego la dinámica registrada es mayor)


Comparando con la pista original (MOD Amiga500) vs lo que escucho "in situ" con la pista original, de nuevo se parece más la grabada con el segundo método en casi todo. A nivel de separación entre canales es casi clavado a la pista original, y a nivel de detalle de bajo nivel se escuchan ecos y vibraciones que están presente en los samplers originales (y se escuchan "in situ") y que en las grabación en estéreo apenas se perciben por contaminación (captados por el elevado crosstalk que captan los micros... notablemente más capado que el crosstalk que captamos con los oídos "in situ")

Un saludete
#16650 por atcing
Vie, 25 Nov 2016, 02:21
Continuando con los MOD:

- Grabación con IM2 en estéreo. Escuchar en HD:
Mira en youtube.com



- Grabación con IM2 cada canal por separado y unidos/sincronizados con Adobe Audition. Escuchar en HD:
Mira en youtube.com


Dejando de lado las diferencias de volumen (parece que normalizando siempre queda algo más flojo en SPL promedio el grabado cada canal por separado, luego la dinámica registrada es mayor).
De nuevo se repiten las diferencias en el mejor (más parecido a como suena el video original "in situ") en cuanto a detalle y separación en el segundo video, pero algo mejor de cuerpo/articulación del grave en el primero. En promedio el segundo video es más parecido a como debe sonar (evidentemente sin ser ninguno clavado a como suena "in situ")




Un saludete

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 6 invitados