Foro dedicado al mundo del SubWoofer HUM, construcción, configuración, ecualización, drivers, plate amplifiers ...
#2251 por atcing
Mié, 04 Jun 2014, 14:48
all4wowpers escribió:Nuevas pruebas humitas 8-) Muy curiosas por cierto, véase abajo...

Como dice la teoría con 4 subs en sala, mejor respuesta en planicie y SPL usando 4 esquinas de la misma. Veamos si es verdad.

Tras ajuste de fases...
Turquesa- 2 wowpers en esquinas frontales, producen un valle bastante considerable en los 43hz.
Naranja - 2 wowpers en esquinas traseras, la respuesta debajo de los 20hz cae enpicadísima.
Imagen

Y este es el resultado usando los cuatro esquinados cambiando fase de pareja FR respecto a pareja TR.
Imagen

He aquí lo que digo de curioso, qué fase es mejor, la correcta o la que cogeríais vosotros ?
Por un lado tenemos planicie absoluta de 24-80hz sin necesidad de EQ pero sacrificamos SPL por debajo de esos 20hz...o bien optamos por ganar SPL en los 10-15hz y necesitamos EQ a unos 75db con Q amplia para bajar esa ganancia en 25hz-70hz?

Por último, entra en acción el Audyssey que mete ganancia por abajo y deja la respuesta en +-2db de 20hz hacia adelante.
Púrpura - 4wowpers esquinas sin EQ etapa ni Audyssey.
Amarilla- 4wowpers esquinas sin EQ etapa + Audyssey.
Imagen

Decir que afiné un pelín más el Audyssey que la gráfica mostrada pero no he medido posteriormente.


Lo que muestras depende de la geometría de la sala, colocación, y fase. Si no ecualizara me quedaba con la respuesta lila (ya que cantará más a oído la linealidad por encima de 25hz que el que baje algo más por abajo, pero si vas a ecualizar lo interesante es buscar siempre la máxima ganancia por abajo (que es donde un driver más suifre cuando lo fuerzas). ;)

Lo que me choca es que con cuatro a la vez no logres un +/-2dB en toda la banda (incluso bien abajo). mach16 y Yosem lo logran:

http://www.forodvd.com/tema/50137-revie ... ndex3.html

No será que tu micro no mide correcto por abajo? está calibrado o lo has comparado con uno que lo esté? :)


Un saludete
#2252 por all4wowpers
Mié, 04 Jun 2014, 15:01
atcing escribió:
all4wowpers escribió:Nuevas pruebas humitas 8-) Muy curiosas por cierto, véase abajo...

Como dice la teoría con 4 subs en sala, mejor respuesta en planicie y SPL usando 4 esquinas de la misma. Veamos si es verdad.

Tras ajuste de fases...
Turquesa- 2 wowpers en esquinas frontales, producen un valle bastante considerable en los 43hz.
Naranja - 2 wowpers en esquinas traseras, la respuesta debajo de los 20hz cae enpicadísima.
Imagen

Y este es el resultado usando los cuatro esquinados cambiando fase de pareja FR respecto a pareja TR.
Imagen

He aquí lo que digo de curioso, qué fase es mejor, la correcta o la que cogeríais vosotros ?
Por un lado tenemos planicie absoluta de 24-80hz sin necesidad de EQ pero sacrificamos SPL por debajo de esos 20hz...o bien optamos por ganar SPL en los 10-15hz y necesitamos EQ a unos 75db con Q amplia para bajar esa ganancia en 25hz-70hz?

Por último, entra en acción el Audyssey que mete ganancia por abajo y deja la respuesta en +-2db de 20hz hacia adelante.
Púrpura - 4wowpers esquinas sin EQ etapa ni Audyssey.
Amarilla- 4wowpers esquinas sin EQ etapa + Audyssey.
Imagen

Decir que afiné un pelín más el Audyssey que la gráfica mostrada pero no he medido posteriormente.

Lo que muestras depende de la geometría de la sala, colocación, y fase. Si no ecualizara me quedaba con la respuesta lila (ya que cantará más a oído la linealidad por encima de 25hz que el que baje algo más por abajo, pero si vas a ecualizar lo interesante es buscar siempre la máxima ganancia por abajo (que es donde un driver más suifre cuando lo fuerzas). ;)

Lo que me choca es que con cuatro a la vez no logres un +/-2dB en toda la banda (incluso bien abajo). mach16 y Yosem lo logran:

http://www.forodvd.com/tema/50137-revie ... ndex3.html

No será que tu micro no mide correcto por abajo? está calibrado o lo has comparado con uno que lo esté? :)


Un saludete


Todas las mediciones con micro penco del AVR.

Pero por lo que comentas si estuviera limitado en bajas frecuencias lo estaría independientemente de la colocación de los subs o fase de estos no ? Y como se puede ver según cambiaba de fase de una pareja a otra de subs la diferencia de SPL medida en la gráfica es notoria.
#2253 por atcing
Mié, 04 Jun 2014, 15:13
all4wowpers escribió:
Pero por lo que comentas si estuviera limitado en bajas frecuencias lo estaría independientemente de la colocación de los subs o fase de estos no ? Y como se puede ver según cambiaba de fase de una pareja a otra de subs la diferencia de SPL medida en la gráfica es notoria.



Sí claro, pero en TODAS las gráficas estarías mostrando menos intensidad graves de la que en realidad hay. :)

Auqnue ya lo hablamos en su día, te recuerdo este mensaje:

...Por ejemplo, los Behringer ECM8000 sin calibrar sobre una respuesta plana muestran los 10hz con caída promedio de aprox. entre -5dB y -13dB (medidas mas de 60 unidades de ECM8000) y los 5hz sobre un promedio de -15dB... o lo que es lo mismo, mostrar los 5Hz a -15dB en nuestros sistemas con dichos micros sin calibrar se correspondería con una respuesta totalmente lineal en dicha zona con el resto de frecuencias... pues una respuesta 100% lineal de 5hz a 20Khz la muestran con este desviamiento...:

Imagen

Un saludete


http://www.forodvd.com/tema/135524-supe ... ndex2.html


Un saludete
#2254 por all4wowpers
Mié, 04 Jun 2014, 15:32
atcing escribió:
all4wowpers escribió:
Pero por lo que comentas si estuviera limitado en bajas frecuencias lo estaría independientemente de la colocación de los subs o fase de estos no ? Y como se puede ver según cambiaba de fase de una pareja a otra de subs la diferencia de SPL medida en la gráfica es notoria.


Sí claro, pero en TODAS las gráficas estarías mostrando menos intensidad graves de la que en realidad hay. :)

Auqnue ya lo hablamos en su día, te recuerdo este mensaje:

...Por ejemplo, los Behringer ECM8000 sin calibrar sobre una respuesta plana muestran los 10hz con caída promedio de aprox. entre -5dB y -13dB (medidas mas de 60 unidades de ECM8000) y los 5hz sobre un promedio de -15dB... o lo que es lo mismo, mostrar los 5Hz a -15dB en nuestros sistemas con dichos micros sin calibrar se correspondería con una respuesta totalmente lineal en dicha zona con el resto de frecuencias... pues una respuesta 100% lineal de 5hz a 20Khz la muestran con este desviamiento...:



Un saludete


http://www.forodvd.com/tema/135524-supe ... ndex2.html


Un saludete


Cierto. Pero en principio la opción de gastarme 100 € en micro Umik o similar no la contemplo ahora...

Puedo probar "a oído" tonos en 10-15hz con una y otra fase a ver si noto diferencia notable.

Las impresiones son brutales con la opción lila + Audyssey que básicamente mete más ganancia al grave por debajo de los 20hz. Lineal de 20hz al corte.
#2255 por atcing
Mié, 04 Jun 2014, 15:49
all4wowpers escribió:
atcing escribió:
all4wowpers escribió:
Pero por lo que comentas si estuviera limitado en bajas frecuencias lo estaría independientemente de la colocación de los subs o fase de estos no ? Y como se puede ver según cambiaba de fase de una pareja a otra de subs la diferencia de SPL medida en la gráfica es notoria.


Sí claro, pero en TODAS las gráficas estarías mostrando menos intensidad graves de la que en realidad hay. :)

Auqnue ya lo hablamos en su día, te recuerdo este mensaje:

...Por ejemplo, los Behringer ECM8000 sin calibrar sobre una respuesta plana muestran los 10hz con caída promedio de aprox. entre -5dB y -13dB (medidas mas de 60 unidades de ECM8000) y los 5hz sobre un promedio de -15dB... o lo que es lo mismo, mostrar los 5Hz a -15dB en nuestros sistemas con dichos micros sin calibrar se correspondería con una respuesta totalmente lineal en dicha zona con el resto de frecuencias... pues una respuesta 100% lineal de 5hz a 20Khz la muestran con este desviamiento...:



Un saludete


http://www.forodvd.com/tema/135524-supe ... ndex2.html


Un saludete


Cierto. Pero en principio la opción de gastarme 100 € en micro Umik o similar no la contemplo ahora...

Puedo probar "a oído" tonos en 10-15hz con una y otra fase a ver si noto diferencia notable.

Las impresiones son brutales con la opción lila + Audyssey que básicamente mete más ganancia al grave por debajo de los 20hz. Lineal de 20hz al corte.



Lo malo es que con tonos as oído poco vas a notar entre 10-15hz, pues estamos hablando de frecuencias subsónicas que se sienten en el cuerpo pero no se escuchan; ademas requieren de cierta presión para que se aprecien con claridad.


Es probable que la curva lila sea en realidad más plana y baje más de lo que muestras... luego en ese caso podría llegar a ser la mejor opción. Mi sugerimiento es que si no tienes micro calibrado no te obsesiones con la extensión por abajo.. y sí te centres más con la "linealidad general" y en cómo te suene mejor a ti con música y/o cine. :)

Un saludete
Última edición por atcing el Jue, 05 Jun 2014, 10:57, editado 1 vez en total
#2268 por hemiutut
Jue, 05 Jun 2014, 05:24
all4wowpers:
Por tus comentarios, veo que los 2 Subs que tenías en los laterales
enfrentados entre si,han vuelto a las esquinas de la parte frontal y
los otros 2 que estaban en la parte trasera más cerca al punto de escucha ( detrás del sofa )
han vuelto a las esquinas traseras.
¿ Es asi ?.
En la página 9 ( #1197 por all4wowpersLun, 28 Abr 2014, 12:51 ) comentabas que en esta posición de la captura que adjunto era la mejor y según las gráficas asi lo parecía.
Imagen

Saludos..................
#2269 por all4wowpers
Jue, 05 Jun 2014, 10:32
hemiutut escribió:all4wowpers:
Por tus comentarios, veo que los 2 Subs que tenías en los laterales
enfrentados entre si,han vuelto a las esquinas de la parte frontal y
los otros 2 que estaban en la parte trasera más cerca al punto de escucha ( detrás del sofa )
han vuelto a las esquinas traseras.
¿ Es asi ?.
En la página 9 ( #1197 por all4wowpersLun, 28 Abr 2014, 12:51 ) comentabas que en esta posición de la captura que adjunto era la mejor y según las gráficas asi lo parecía.
Imagen

Saludos..................


Esa colocación es muy buena pero requiere EQ ya que hay un pico muy pronunciado en los 50-70hz. La colocación detrás del sofá me gusta ya que se siente mucho mejor el bajo en el cuerpo.

La nueva colocación deja respuesta plana de 20-80hz totalmente sin EQ alguna y más extensión SPL por aquello de tenerlos en las esquinas. Los frontales producen un valle pero este se cancela con los 2 wowpers de atrás.

Como comenta atcing estoy seguro que el micro no mide bien por debajo de esos 20hz ya que las subsónicas bien que las siento en el cuerpo. A oído esa planicie sin EQ se nota bastante tanto en cine como música.

Me quedaré una temporada como estoy y acostumbro el oído a esta posición. Con lo culo inquieto que soy acabaré jugando de nuevo con los subs en los laterales para comparar.

PD. Ayer estuve en el cine (Kinépolis Granada) y cada vez que voy a un cine comercial me doy más cuento de lo locos que estamos. Peli de acción palomitera, Al filo del mañana, y las sensaciones brutales que tengo en mi sala ni de lejos se alcanzan en cine comercial...
#2272 por hemiutut
Jue, 05 Jun 2014, 13:24
all4wowpers a disfrutar, que desde luego esa respuesta en +-2db de 20 a 80Hz y esos 5 dB menos que tienes
de 20 a 17-18Hz sin aplicar ningún filtro,practicamente ya proteges los drivers por abajo ;).
Púrpura - 4wowpers esquinas sin EQ etapa ni Audyssey.
Amarilla- 4wowpers esquinas sin EQ etapa + Audyssey Imagen Imagen Imagen.

Imagen
Menudos graves y sonido en general debes tener en tú sala :rofl: :rofl: .
Te recomiendo igual que a los demás foreros,algunos de los trailers en 5.1.
Son en DDigital a 640 Kbps pero muchos suenan alucinantes:
http://www.superwooper.com/viewtopic.php?f=15&t=136

Saludos..............
#2274 por all4wowpers
Jue, 05 Jun 2014, 15:58
hemiutut escribió:all4wowpers a disfrutar, que desde luego esa respuesta en +-2db de 20 a 80Hz y esos 5 dB menos que tienes
de 20 a 17-18Hz sin aplicar ningún filtro,practicamente ya proteges los drivers por abajo ;).
Púrpura - 4wowpers esquinas sin EQ etapa ni Audyssey.
Amarilla- 4wowpers esquinas sin EQ etapa + Audyssey Imagen Imagen Imagen.

Imagen
Menudos graves y sonido en general debes tener en tú sala :rofl: :rofl: .
Te recomiendo igual que a los demás foreros,algunos de los trailers en 5.1.
Son en DDigital a 640 Kbps pero muchos suenan alucinantes:
http://www.superwooper.com/viewtopic.php?f=15&t=136

Saludos..............


Gracias hemi, bajaré alguno.

Dale un visionado a la peli que puse en el hilo de pelis que vamos viendo y me cuentas.. :lol:

Imagen

Vista en mi sala con pantalla 166" y 7.4 :)

Vídeo 4.5/5
Audio 5/5

Muy grata sorpresa con esta película de supervivencia en alta mar. Me recordó a Gravity por el afán de supervivencia del protagonista, salvando las distancias obviamente por la ambientación de la cinta.

Muy buena calidad de vídeo, imagen clara, nítida y cristalina. Efectos especiales muy conseguidos, en ningún momento cantan ni crean artificialidad al conjunto.

Y por último, lo mejor, el sonido. Pista de referencia total para disfrutar en nuestros equipos. Pareces estar en medio del mar, cada golpe de viento, crujido del barco se escucha con una naturalidad increíble.

Para los humitas con wowpers, preparaos para una
tormenta en alta mar
que dejará vuestra sala inundada de olas salvajes, lluvia torrencial, mastiles crujir... alucinante.

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